Comme je suis ce soir d'humeur "chipoteuse"...

je dirai de ce récit qu'un détail me laisse perplexe. Mais il est peut être le fait d'une différence de définition entre Suisse et France concernant les termes de
mission "couvrir" et "appuyer".

La couverture a pour objectif de "couvrir" l'action principale, à savoir dans le cas présent empêcher l'arrivée de renforts ennemis depuis la direction dangereuse (ici sur l'avant)ou sur les flancs (dès fois qu'ils tenteraient une manoeuvre de contournement...). Alors pourquoi diable la couverture se met elle en place alors que l'attaque à déjà commencé. Coordination approximative? Contrainte de dernier moment ou "blair topo" du chef de groupe? Défaillance du récit?

L'appui consiste lui à appliquer des feux sur la position ennemi pour empêcher ses défenses de faire leur office le temps de la progression de l'élément d'assaut. C'est ce que les snipers en 8.6 et 12.7 sont a priori chargés de faire...Il n'y a donc pas de raison de dire que: "son repli est couvert par les tireurs d'élite". Car à l'aller comme au retour, il s'agit bien d'un appui.

Sinon, le reste de l'action est conventionnelle et correspond au sempiternel "coup de main" sanctionnant tout stage de formation du niveau de la section.

Le terme "adversaire" est par ailleurs pour moi impropre dans la mesure où il est est réservé chez nous à des missions moins "guerrières" relatives à des objectifs de police judiciaire ou de maintien de l'ordre. Quoiqu'il en soit, non militaires. L'adversaire est "neutralisé", l'ennemi est "détruit". Notre déonthologie y trouve son compte, ainsi que la procédure pénale, les magistrats et les traités internationaux.

mitrailleurs calibre 8,6 mm ? Je ne connait ce calibre.

Encore uns spécificitée de l'Armée Helvéte ?

L'équipement du soldat sur la photo est-il nouveau? Je ne reconnais que les gants :)))

Quelle est l'arme utilisée et depuis quand la Suisse a-t-elle des uniformes de camouflage blanc?

A Winkelried : concernant la couverture (que l'on entend par un appui de feu direct), mon récit était peut-être imprécis. Les tireurs d'élite ont couvert la prise de position de l'équipe de couverture, qui a elle-même couvert la progression d'une équipe d'assaut ; les mouvements étant séquentiels. Il s'agissait par ailleurs d'un raid, car la section n'a pas tenu l'objectif pris d'assaut et s'est contenté de le détruire. Enfin, le terme d'"adversaire" est celui officiellement utilisé par l'armée suisse, puisque le mot "ennemi" a disparu de nos règlements. Pour une correspondance avec votre mot "adversaire", nous employons "partie adverse" (en allemand, Gegner et Gegenseite). Maintenant, je ne trouve pas qu'un raid entièrement de nuit, à munitions réelles et sans lumière extérieure soit aussi "sempiternel" que cela...

A Frédéric : il fallait comprendre que les mitrailleuses ont été traitées avec le fusil au calibre 8,6 mm (c'est-à -dire .338).

A Sisyphos : les tireurs d'élite disposent en effet d'un équipement spécifique, à l'exemple de la tenue hivernale et de l'arme au calibre 12,7 mm (un fusil de marque Hécate, en principe) montrés sur la photo. Dans l'armée de milice, seuls les grenadiers sont instruits au fusil 12,7 mm.

Quelques questions et remarques.
Questions: je ne connais pas la terminologie militaire francaise, alors j'aimerai savoir ce que sont ces fameux granadiers (pour mois les grenadiers c'est plutot ds l'armee napoleoniene.. :-))) et la section par rapport a la compagnie et le bataillon?
Est-ce que la section est ce groupe de combat forme de 3 "groupes de combats" commandes par de sous officiers alors que la section est commandee par un sergent chef ou un sous-lieutenant( ou lieutenant, ds la reserve ds l'IDF)? 3 sections forment-elles la compagnies dirigee par un lieutenant (jusqu'a capitaine ds les bataillons de reserves ou commandant ds les unitees d'elites de l'IDF)?
Si les reponses sont positives je peux me placer par rapport a ce qui est prattique par l'IDF:
L'appui ou couverture: pourquoi uniquement des tirreurs d'elites? A l'IDF on placerait aussi 1 mitrailleuse legere type MAG 7.62 et ses 2 servants, les 2 soldats charges de l'obusier (est-ce le terme approprie?) de 52mm, peut-etre aussi un RPG anti-char tout cela sous le commandement du sergent chef de la section.
Place du commandant de la section: si ce que vous appelez section est bien ce que je crois, a l'IDF, le lieutenant ou sous-lieutenant se deplacerait pour etre pres de chaque groupe d'assault au moment de l'assault! Il ne resterait pas en arriere sur son toit: l'appelle du commandant israelien est "acharay!" c'est a dire "après-moi". Dans une attaque de raid d'une compagnie, par contre, le lieutenant ou capitaine de la compagnie se deplacerait d'un point a l'autre avec son "etat major", pour garder une vue d'ensemble des operations et etre a meme de pourvoir aux problemes locaux imprevus, les chefs de sections etant aux points de l'action elle-meme.
Retrait: le dernier "sorti" du theatre des operations serait le commandant de la section, le sergent chef menant les groupes sortis les uns après les autres, avec toujours "un talon au sol" (traduction litterale de l'hebreu) , i.e. les groupes se couvrant les uns les autres.

Qu'est-ce qu'on s'amuse dans l'armée suisse!

http://www.grenof.ch/fr/histoire/video.html
http://www.grenof.ch/fr/histoire/image.html

http://map.search.ch/isone?x=19&y=-7&z=64
http://minilien.com/?JP5skseevn
http://www.flashearth.com/?lat=46.129053&lon=8.985771&z=13.8&r=0&src=0

A Ram Zenit : Bon, il va falloir entrer dans les détails ! :)

Les grenadiers ont été créés durant la Seconde guerre mondiale comme unités d'infanterie d'élite, spécialisées dans les actions offensives. Aujourd'hui, ils font partie des formations de reconnaissance d'armée et de grenadiers (FRAG), c'est-à -dire en gros les forces spéciales de l'armée suisse. Ils sont regroupés en 3 bataillons (20, 30 et 40), comprenant chacun 1 compagnie d'état-major, 3 compagnies de grenadiers et 1 compagnie d'appui ; chaque compagnie est ensuite divisée en plusieurs sections (entre 4 et 6 généralement), conduites par des lieutenants ou des premier-lieutenants.

Concernant l'appui, la gamme de moyens dont nous disposons n'est pas aussi complète. Les grenadiers peuvent engager des mitrailleuses légères Minimi au calibre 5,6 mm ou des mitrailleuses lourdes sur affût au calibre 12,7 mm ; des lance-mines (comprenez "mortier") de 8,1 cm sont également utilisés dans leurs rangs, mais le mortier de 6 cm ne compte aucune munition explosive. Maintenant, je ne crois pas qu'il soit possible d'engager ces armes dans un exercice en temps de paix sans aucune lumière.

Enfin, concernant le rôle du chef de section, les mêmes principes de conduite par l'exemple sont appliqués dans l'armée suisse (comme j'ai été le chef de section de Sisyphos, je le laisse confirmer ou non mes propos !) ; dans l'infanterie, par exemple, le char à roues de tête est celui du chef de section. Mais on part également du principe que le chef de section doit être à l'endroit d'où il peut le mieux influencer le combat. Dans l'exercice en question, le lieutenant s'est au pire trouvé à 15 mètres derrière les éléments les plus avancés de sa section. Avec les intensificateurs de lumière résiduelle, je ne suis pas sûr qu'être toujours au plus près soit aussi bénéfique que de jour...

Encore une précision (et juste pour prouver que François Guillaumat n'est pas le seul à utiliser map.search.ch) : le secteur de l'exercice peut être vu en détail ici. Le raid s'est déroulé d'ouest en est. Le bâtiment accolé à la route est celui où je me tenais.

"concernant la couverture (que l'on entend par un appui de feu direct), mon récit était peut-être imprécis. Les tireurs d'élite ont couvert la prise de position de l'équipe de couverture, qui a elle-même couvert la progression d'une équipe d'assaut "...

Pour moi, "couvrir" et "appuyer" sont deux actions différentes qui ne visent pas la même chose:

La section arrive en vue de son objectif:

1 Le chef de sesction définit l'emplacement de l'élément d'appui dont la mission sera d'appliquer des feux sur la position ennemi devant subir un assaut. C'est son adjoint qui en prend le commandement (gradé supérieur).

2 Il place un élément de couverture dont la mission consiste à assurer la sécurité de l'ensemble du dispositif pendant la totalité de la manoeuvre. Mission d'un chef de groupe (sergent.)

3 Il guide son élément d'assaut jusqu'à sa "base d'assaut", s'assure une dernière fois de la coordination de l'ensemble et mène cet assaut.

Par ailleurs, cette phrase:
"l'équipe de couverture, qui a elle-même couvert la progression d'une équipe d'assaut "...laisse à penser que la couverture a fait office d'appui, du moins pendant un temps de la manoeuvre. Cela me semble étrange dans la mesure où la couverture devait donc se trouver assez prêt de la zone d'action principale. De plus, pendant qu'elle appui en direction de l'objectif à prendre, elle ne couvre plus face à la direction dangereuse, c'est à dire qu'elle n'assure plus sa mission principale.

C'est un pari audacieux susceptible de réserver quelques mauvaises surprises...

Meci Ludovic pour ces precisions.
Les differences ne sont donc, finalement, pas si grandes, s'il en est

A Winkelried : merci pour ces explications, elles montrent effectivement une différence de vocabulaire entre nos armées respectives. En Suisse, un élément de "couverture" français serait appelé élément de sûreté. Dans l'action à laquelle j'ai assisté, la configuration des lieux réduisait et la rapidité du raid réduisaient le besoin d'un élément de sûreté indépendant, et ce sont en fait les trois groupes d'assaut, finalement placés en triangle, qui ont assuré les flancs de l'objectif.

A Ram Zenit : dans la mesure où les FDI ont été construites sur la base du modèle suisse (dixit l'attaché de défense israélien en Suisse quand je l'ai rencontré l'an dernier !), cela ne surprend pas trop...

Effectivement, comme cela ça prend tout son sens.
Le triangle était il "pointe" ou "base" "en avant" ?

Chez nous les deux formations existent. Elles ne sont pas forcément associées à des missions du type "coup de main" ou "raid", mais plutôt à "l'éclairage" ou la "reconnaissance" d'axe ou de zone...

La base du triangle en avant est employée lorsqu'on recherche quelque chose ou quelqu'un sur une zone, un point ou un axe, alors que la pointe du triangle en avant est réservé à la progression ambiance sûreté, l'élément de tête bénéficiant alors de l'appui (enfin de la couverture pour vous) des deux autres en cas de mauvaise rencontre.

Mais bon, dans la réalité, c'est le terrain qui commande, comme l'on dit, et on doit alors faire comme on peut avec ce qu'on a et ce qu'on sait faire.

Le triangle pointait, mais comme vous l'écrivez fort justement, c'est le terrain qui dictait la solution. Et ceci d'autant plus que dans un exercice à munitions réelles, qui plus est de nuit, les prescriptions de sécurité interdisaient des manoeuvres par trop aventureuses. C'est peut-être également la raison pour laquelle le lance-roquettes antichar Panzerfaust n'a pas été employé, alors même qu'il est toujours appréciable d'envoyer une roquette ou deux à travers les fenêtres d'un bâtiment pour y mettre de l'ambiance... :)

"d'envoyer une roquette ou deux à travers les fenêtres d'un bâtiment pour y mettre de l'ambiance... :)"

Oui, notre doctrine nous incite également à toujours "doubler le coup" avec le lance- roquettes de service. C'est également vrai pour le tir sur l'élément de tête d'un convoi pris en embuscade.

Pour ce qui est de l'emploi de munitions réelles, outre les questions de sécurités, sujet sensible, il y a aussi le respect des infrastructures à prendre en compte. Si chaque exercice provoque la destruction d'une habitation, il convient de prévoir la construction de nombreux "villages de combat", ce que les gestionaires ne comprendraient pas...

C'est amusant votre terme de panzerfaust, il est toujours en vigeur ou est ce un effet de style en forme de clin d'oeil ? Parce que de notre côté des Alpes, il fait référence à une certaine époque...

Panzerfaust est le nom officiel de cette arme.

Un exemple sur cette page.

Merci Ruben, de ce complément matériel. La "bête" a donc évolué, mais elle garde à première vue le même principe de fonctionnement.Elle arbore cependant un aspect plus "hightech"...

D'ailleurs, je ne sais même pas comment on dit en français.
Et pour la petite histoire, c'est quelque chose de très "rigolo" à tirer, même si je me souviens qu'après avoir assisté chaque recrue de ma section de "paiement de gallons" (et il y en avait 45, des recrues) lors du premier "tir formel", j'ai fini par me sentir mal, avoir de la fièvre, de la migraine et vomir.

Il n'y a pas de recul, mais l'onde de choc est assez surprenante. Très "fun" en tous les cas.

Quand on ne respecte pas les prescriptions de sécurité, pas étonnant que l'on se sente mal ! Même je n'ai plus tous les chiffres en tête, le règlement Panzerfaust limite à 5 le nombre de départs du coup auxquels on peut assister à proximité immédiate en milieu fermé et à 30 à l'air libre. La surpression entraînée par l'explosion de la charge propulsive ne peut être négligée...

En France ,nous parlons de LRAC (Lance-roquettes anti-char). Il s'utilise à deux, un tireur, un pourvoyeur. Le diamètre à été de 73mm puis de 89mm, suivant en cela les avancées des blindages. C'est le principe du bazooka américain en plus moderne: un tube avec lunette de tir et une roquette introduite par l'arrière (mission du pourvoyeur)et sa mise à feu est électrique. A la fin des années 80, nous sommes passés, société de consommation oblige, au modèle jetable: le RAC 112 de...112mm. l'avantage, outre le calibre plus conséquent est qu'on le sert tout seul. Et ça dépote!! Pas plus de deux ou trois à la suite sous peine de finir comme l'ami Ruben. Même avec la double protection auriculaire, c'est une d'arme d'homme, y'a pas!! Dernier en date, à la fin des années 90 nous avons adopté le HERIX, encore plus puissant. Tirez en un dans un maison et vous verrez les murs se dilater, le toît se soulever sous l'effet de souffle, très impressionant. Mais pour ma part, je n'ai pas eu à m'en servir (là où je suis maintenant, il n'est pas en dotation!). Mais j'imagine qu'il ne doit pas être en reste pour "secouer"son servant.

Pour ce qui est de l'utilisation dos à un mur ou depuis une habitation, outre l'effet de souffle souligné par Ludovic, il faut prendre garde au "retour de flamme"...redoutable. Il convient donc, afin d'éviter tout désagrément cutané indigne et mal placé, de respecter scrupuleusement les distances de sécurités prescrites par la notice d'utilisation.

Quelques précisions en vrac.

Les villages de combat se différencient entre ceux conçus pour les munitions réelles (bâtiments en béton très rudimentaires) et ceux adaptés aux exercices à double action avec simulateurs (bâtiments presque réels) ; les premiers résistent sans autre à l'emploi de grenades à main d'exercice (sans éclats ou presque), de roquettes antichars d'exercice (sans charge creuse) ou d'explosifs (en quantités limitées ; pas plus que quelques centaines de grammes).

Le Panzerfaust III utilisé dans la Bundeswehr comme dans l'armée suisse est effectivement le descendant du Panzerfaust mis au point durant la Seconde guerre mondiale, avec un principe de base similaire (l'arme est consommable). On peut l'employer seul, mais l'engagement normal se fait avec 2 soldats transportant chacun une cartouche, et qui doivent être capables de tirer, changer le dispositif de lancement de cartouche et tirer une seconde fois en maximum 15 secondes (avec de l'entraînement, c'est facile).

Le Panzerfaust ne projette aucune flamme à l'arrière de la cartouche, mais un contre-poids fait de poudre de fer et de carton qui entraîne malgré tout des brûlures (zone de sécurité : 120° sur 50 m). En milieu fermé, il faut avoir au moins 2 m sans obstacle derrière soi. Et cela ne suffit pas empêcher la fumée dégagée de revenir à la hauteur des tireurs, qui ensuite laissent des traînées noires dans leurs mouchoirs pendant quelques jours d'affilée...

Et OUI, j'ai été instruit comme spécialiste Panzerfaust ! :)

Bonsoir!
j'ai petite question à vous soumettre: A l'engagement, un lieutenant se réequipe-t-il de son fusil d'assaut ou n'a-t-il que son pistolet?
Cet arme n'est elle pas un peu légère pour assurer sa défense personnelle dans des types d'actions pareils à l'heure actuelle?

De plus, est-il envisagé d'equiper les officiers de PDW (Personal Defence Weapons) pour remplacer en partie les pistolets comme dans l'armée allemande ?

Merci encore

J'ai pu conserver mon Fass en prêt, en ce qui me concerne.

A l'IDF, les officiers, y compris les generaux, sont equipes, toujours, de fusils d'assaults: les revolver servent uniquement ds des cas speciaux, comme a la lutte contre prise d'otages

Je peux confirmer que le chef de section entraîné ce jour-là portait à la fois son fusil d'assaut 90 (avec le pointeur laser) et son pistolet 75.

Ces braves TIFLU n'avaient pas le nouveau SAKKO acheté récemment par l'armée suisse??

Pour avoir été à Isone comme grenadier (RS:1995,UO:1996), je sais surtout que ce genre de démonstration se prépare des jours à l'avance et que tout est millimétré pour en mettre plein la vue aux joyeux visiteurs des états-majors ! Eh oui, comme au cinéma ! Mais c'est vrai que j'y ai trouvé un certain plaisir...

Bonjour

Deux questions adressées à LM.

Depuis quand l'armée suisse possède-t-elle des « Minimi » ?

Où peut-on trouver des informations concernant sur cette arme de 8,6 mm ?

Merci d'avance

Alex

Alex, pour le fusil au calibre 8,6 mm, l'ami Variable a raison. Et comme je suis actuellement en Suède, je n'ai pas de lien interne sous la main où je peux vous aiguiller. Sinon, les Minimi sont en dotation depuis peu - je crois qu'elles ont été introduites cette année ou l'an dernier, mais comme je ne suis plus dans les écoles depuis quelques années, cette information est à prendre au conditionnel.

Pour Dwelsch : il est bien clair que la démonstration a été préparée, puisqu'on les a vus le faire durant la journée, mais il s'agissait aussi d'un exercice, durant lequel le commandant de compagnie a imposé des dilemmes à son chef de section et dirigeait les cibles amovibles (les conversations radio étaient audibles dans la pièce où j'étais).

Est ce que par hazard, l'armée Suisse à évalué cette arme, cal. 25 mm, portée 2 500 m. et pesant 18 kgs :

http://www.military.com/soldiertech/0,14632,Soldiertech_XM109,,00.html

Pour du "sniping" lourd, c'est du lourd, il tire des obus dérivé des 30 mm qui équipe les Apache et les Bradleys.

Que dire...de ce XM 109. Un calibre supérieur à 20mm vient classer ses munitions dans la cétgorie des obus!! (tout ce qui est supérieur au 12.7)

J'ose à peine imaginer le recul et la détonation que doit subir le tireur, même avec amortisseur de crosse, évents et autres artifices destinés rendre supportable l'emploi d'un tel engin:
Pour les puristes, voici les caractéristiques:
-Caliber: 25mm.
-Builder:Barrett Rifles
-OverallLength:46 inches
-Operation:Short recoil operation,semi-automatic
-Features:M1913 optical rail, BORS ballistic computer, monopod socket
-Weight: 33.2 lbs
Muzzle Velocity: 2600 feet per second
-Magazine Capacity: 5-round detachable box magazine
Accessories: Dual-chamber detachable muzzle brake or suppressor system; detachable bipod and carry handle.

Voilà qui nous aurait été utile du temps de la Bosnie...

Et encore, par rapport au fusils antichar Finlandais qui tirait des obus de 20 mm au tungsténe mais qui avait une masse de prés 50 kg, c'est du léger :)

D'aprés un forum, des FS Canadiennes et US utiliseraient cette obusier de poche dans les montagnes d'Afghanistan.

Bonjour.
J'ai une petite question. Comment devient t'on tireur d'élite ou tiflu? Par les fusiliers, les gren etc...?
Merci d'avance.
Marc

Bonjour,

Ayant participé à l'exercice que LM décrit, je le remercie de sa présence et du travail effectué sur son site.

Les français chercheraient-ils à avoir toujours raison?

Pour la préparation aux démonstrations, il est vrai qu'elles sont préparées au poil de cul mais lors d'un engagement de ce genre, la préparation serait tout aussi scrupuleuse même plus poussée. La clefs du succès de pareilles missions, c'est bien le drill et surtout envisager et répéter tous les scénarios possibles.

Trpchef Boissard