Je suis d'accord avec toi que cela sent le brûlé. L'histoire de la CIA est déjà prise pour elle-même suffisamment problématique. Le fait que le Blick puisse smaintenant 'apporprier de tels documents est gravissime. On m'a dit un jour que l'affaire des fiches avaient gravement nuit à la crédibilité des services suisses à l'étranger. Les autorités doivent maintenant à tout prix forcer cette "enquête", la mener à bout et punir le coupable. Je te rejoins entièrement sur la question.

J'avoue tout de même que je me trouve dans un dilemme. Je pense que le Blick (journal que je supporte assez mal en général) n'est pas à critiquer pour cela. Je suis d'avis que c'est le boulot des médias de rapporter ce genre de faits (après avertissment préalable aux autorités). Surtout quand cela a rapport à une affaire aussi nébuleuse que la question des transports et prisons de la CIA. Si l'Etat ne fonctionne pas comme il faut et de manière efficace, c'est du Darwinisme qui s'applique. Qu'en penses-tu?

Et il ne laisse pas beaucoup de doute sur les capacités des systèmes helvétiques

Pour ce qui est des capacités d'interceptions, pas de problèmes, c'est déjà dans le domaine public. Le seul point qui est dévoilé dans ce texte - et qui peut être problématique - est la capacité de décryptage, si le message original était encrypté, ou le mauvais cryptage des émetteurs / récepteurs du message. Sinon rien de bien surprenant pour les persones connaissant un peut la technique.

Le vrai problème est le problème éthique. J'espère que l'on identifie cette personne. Et que son nom soit rendu public, juste hommage à ces capacités. Même les entreprises ont besoin d'avoir confiance envers les personnes qui ont accès à leurs données sensibles.

On voit ici la différence entre ceux qui considèrent l'état comme une vache à traire et ceux qui y travaillent en essayant de ne pas perdre un esprit de servir.

Il n'y a pas de plus grand honneur ni de plus grande responsabiité que de servir son pays libre de moi, d'après une personnalité dont j'ai oublié le nom.

A Sisyphe : Je n'ai pas eu l'impression d'adresser une critique au Blick, et telle n'était certainement pas mon intention. Bien sûr, on peut se dire qu'un journal de cette envergure devrait avoir une petite pensée de temps en temps pour les intérêts nationaux, mais on s'est habitué à ce que cela ne soit plus le cas... Donc le rôle des médias n'est pas en cause. Le problème est bien celui qui divulgue de tels renseignements, car cela ne témoigne pas d'un dysfonctionnement de l'Etat (jusqu'à plus ample informé, en tout cas pour ce qui est du renseignement à proprement parler) mais d'un manquement individuel.

A Pierre-André : Oui, c'est bien la qualité du service de renseignement (décryptage et traduction compris) et non celle de ses équipements qui est ici révélée, puisque les 5 jours de délai entre l'interception et la livraison du produit au pouvoir politique ont été indiqués.

Je ne l'ai pas interprété comme une critique au Blick. Je pensais haut si on veut. ;-) Trouver un équilibre entre intérêt national et devoir d'information est difficile (le Blick bien sur ne pense pas dans ces catégories). On est là en plein débat sur la responsabilité de la presse. N'était-ce pas durant la crise des missiles de Cuba que le président Kennendy a appellé un journaliste lui demandant de ne pas encore publier un article et d'attendre quelques jours?

Oui, et l'affaire du New York Times révélant tout soudain les écoutes de la NSA contre les individus soupçonnés de liens avec Al-Qaïda montre un exemple encore plus récent de média retenant une information sur demande pour pouvoir politique pour protéger les intérêts nationaux. Ce type de chose existe naturellement en Suisse, mais se fait de manière plus informelle, plus relationnelle ; des arrangements à l'amiables entre gens qui, à force de se côtoyer, finissent par bien se connaître et tirer un parti mutuel de leur relation...

La NZZ en parle également

L'affaire a passé la frontière et a fait la une des journaux télévisés allemands.

Il y aura du grabuge dans les prochains jours.

Il serait intéressant de savoir si Blick a payé pour obtenir l'information ou si l'informateur l'a fait par conviction politique!

Et s'il s'agissait d'un faux ("hoax") ?

En matière de renseignement, on peut tout imaginer, y compris la fabrication de faux documents à des fins précises. Mais disons que le cas est vraisemblable. Il faudrait juste savoir à qui profite le crime...

Encore faudrait-il voir ce fax et juger de sa qualité. Il me semble toutefois que le fait que nos autorités sont très silencieuses à ce propos laisse croire qu'il est jugé authentique. Cependant, qui sait, peut-être que le Blick connaît l'histoire d'un certain Dan Rather. Ou est-ce qu'ils oseraient rendre leuir "preuve" ? Je vois d'ici déjà la blogosphère suisse forger des animations .gif.... Blickgate, ça ferait pas mal, non? héhéhé... ;-)

Il y a quelques années on fusillait les responsables de trahison... maintenant on fusille la Société et on s'étonne de sa déliquescence. Loin de moi de revenir aux douze balles dans la peau mais que peut-on espérer comme punition exemplaire à part peut-être le retrait de nationalité ?

Voila ce qu j'ai compris:
Il y a une histoire de satellite Onyx qui a fait qlq chose, une ou plusieur nuits (le mot nacht reviens plusieur fois) a un ministere suisse planque ds une chambre d'hotel forestiere (ou sauvage, je ne me souviens plus: Zimmerwald) au sud de Berne, et produit un document numerote S160018TER00000115
La ou je ny suis plus du tout c'est a propos du ministre egyptien de 63 ans (son age, signale, doit etre important et est peut-etre la clef de la solution du probleme....),a Londre et un agent suisse, et il est question de l'existence americaine (Existenz amerikanischer)

Huum ! Mouia !! J'ai oublier "Enigma" au bureau, mais les commentaires me confirment qu'il y a un gros probleme de decryptage....
Alors je ne dois pas ete le seul ds cette situation desopilante...

@ Ram Zenit: En bref: Les Suisses auraient intercepté un fax égyptien provenant de l'ambassade égyptienne à londres et adressé au ministre des affaires étrangères égyptien. Le fax confirmerait que les Egyptiens disposent de sources prouvant l'existences des prisons CIA.

@YMS: le retrait de nationalité n'est pas prévu dans la législation suisse.

Sisyphe, tu es sûr de cette dernière remarque ? Il me semble qu'il y a eu récemment un cas d'une personne qui s'est vu déchue de la nationalité CH obtenue par mariage. Pas sûr qu'on puisse comparer cela avec l'affaire du NYT. Dans le cas de l'affaire du NYT, on peut estimer qu'il y a risque d'atteinte à la liberté des américains, donc ils ont droit de savoir. Ici, il n'y a pas d'intérêts pour le peuple suisse, mais uniquement une volonté de faire un scoop. Je suis d'accord qu'il y a un malaise...

Je ne suis pas sur mais il est possible que l´on puisse renoncer a la nationalite suisse; surtout si l´autre etat ne reconnait pas la double nationalite, cela peut etre interessant... mais j´avoue que j´ai un doute. Il se peut que le cas d´une personne nee suisse soit traite differement de celui ou une personne a recu la nationalite par decision "administrative".

On notera, comme mon complément le précise, que la justice militaire a ouvert une enquête préliminaire contre le Sonntagsblick. Cela ne donnera pas de grands résultats, selon toute vraisemblance, mais j'espère que cette enquête contribuera à identifier le ou les principaux coupables de cette affaire.

Selon la journaliste de la TSR au journal ce soir, le document n'aurait été entre les mains que d'environ 5 personnes, reste à savoir si le coupable pourra être découvert. Quant à la motivation - et c'est là le plus inquiétant - selon elle, ce serait une motivation politique qui serait à l'origine de la fuite: celui qui a fait passer le document à la presse aurait estimé que le conseil fédéral était trop pro-américain et qu'il fallait le punir... A prendre avec des pincettes, mais quand même!!

Où quand l'idéologie prend le pas sur le professionnalisme... Ce qui est particulièrement inquiétant pour un service comme celui des renseignements.

Qui recrute des types aussi peu fiables?

Ce site dénonce à longueur de page la pensée unique, le désarmement des esprits, et le bourrage de crânes médiatique à perspective unidirectionnelle. La motivation politique d'un tel acte n'a donc malheureusement rien d'étonnant. Notre traître a même certainement l'impression d'être un héros en dénonçant ses salauds d'américains (qui pourtant mouillent leur chemises pour lui sauver les fesses...encore). Et aux yeux de quel pourcentage de la population apparaîtra-t'-il bien comme un héros? Combien de traîtres en puissance? La pensée unique a des conséquences. Je me souviens de l'exercice de Ludovic, Viking05, il était question de la presse qui poussait la population a se retourner contre ses libérateurs...

Petit complément pour Sisyphe:

Je vous laisse lire la Loi fédérale sur l'acquisition et la perte de la nationalité suisse
http://www.admin.ch/ch/f/rs/c141_0.html

Pour JACK, vous mentionnez l'art. 41 de la loi précité. Il s'agit d'un article extrêmement utilisé par l'ODM depuis quelques années...

Justement, elf, est-ce que la notion de traître est encore considérée par la population ? Envers qui nous sentons-nous des obligations, une appartenance, une communauté de destins ? Qui sont les nôtres, et donc qui sont les autres ? A une époque où le relativisme se conjugue à l'individualisme pour niveler les valeurs et brouiller les identités, est-ce que des notions telles que la loyauté et la fidélité ont encore cours ?

On me rétorquera que les membres d'un service de renseignement stratégique doivent posséder ces qualités au plus haut degré, ce dont je suis persuadé. En revanche, je ne suis pas persuadé du tout que la fuite vienne de ce côté...

@ Deru:

L'article 41 n'a rien d'extraordinaire, puisque cela ne s'applique qu'aux cas ou une naturalisation a été obtenue par voie de décision et dans les cas uniquement ou c'est la procédure qui souffrait d'un vice (c'est pour cela que l'on parle d'annulation). Mais le retrait de la naturalisation comme moyen de sanction pénale n'est en principe pas prévu (Sauf au cas extrême de l'art. 48. Disposition qui a probablemt été appliquée extrêmement rarement, probablement même jamais).

Si mes souvenirs sont bons, on part d'ailleurs de l'idée que quelqu'un "qui a toujurs été suisse" ne peut pas perdre sa nationalité contre son gré. Cela rappellerait éventuellement trop les "dé-naturalisations" du IIIe Reich (Einstein p.ex.).

@ Ludovic

Tes soupçons sont assez graves me semble-t-il...

Dans le nouveau Journal de la TSR, à 19h00, Yvan Perrin (Conseiller national UDC) a fait état de fautes d'orthographes et d'autres défauts sur l'en-tête du document censé émaner des services secrets helvétiques. J'ai eu moi-même le temps d'apercevoir au moins une faute (mais ce n'était pas dans l'en-tête). Avec M. Perrin, je doute que nos services puissent utiliser un papier à en-tête avec des fautes, aussi déplorable leur état eût-il été rendu par manque de moyens.

Ce qui m'étonne, c'est que personne ici n'envisage l'hypothèse d'un faux, ne serait-ce que pour la réfuter.

Ou peut-on voir ce document? Je suis à l'étranger et serais donc heureux s'il était possible de le trouver sur le net. D'ailleurs nous avons tout à fait envisagé la possibilité d'un faux, Deru a mentionné la possibilité du "hoax", moi même j'imagine avec gourmandise un Blickgate, comme à la bonne vieille époque de Dan Rather... ;-))

@ Sysiphe (et Deru):

J'ai parlé trop vite. Il n'empêche, tout le monde continue à discuter comme si la thèse de la fuite des services des renseignements suisses était acquise.

Je n'ai pas réussi à mettre la main sur le document mais on voit une partie des deux pages sur le sujet de la TSR http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=6369235
(Cliquer sur Espionnage direct avec Nathalie Salamin...)

On peut aisément constater des lettres manquantes sur l'en-tête (à fin des 2ème,3ème et 4ème lignes)

Je crains en revanche que la faute d'orthographe sur la 2ème page ('sû' au lieu de 'su') ne puisse pas valoir comme une preuve de ce que l'on soit en présence d'un faux.

L'hypothèse d'un faux est toujours possible, mais ne colle pas avec la façon dont le Conseil Fédéral gère l'affaire ni avec l'ouverture d'une enquête pénale pour fuite. Il me semble (mais je peux me tromper) que si c'était un faux, les réactions gouvernementales auraient été fort différentes.

Merci Guillaume; mais pour des raisons inconnues, je n'arrive pas à ouvrir ce fichier... :(

Je n'y arrive plus non plus, mais pour quel sujet du journal d'hier que ce soit.